| mauvais pot = soupape d'echappement grillé | |
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poker.chris Petit scarabée

  Age : 26 Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 98 Localisation : Marseille 13
| Sujet: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mar 05 Fév 2008, 00:23 | |
| petit post technique (concerne bien sur les moteurs 4temps)
dans le cas ou les gazs d'echappement sont mal ( trop peu ) libérés, je comprends que les gazs en surplus dans le pot puissent griller la soupape d'echappement en restant à son contact.
mais dans le cas d'echappements libres, les gazs s'echappent plus facilement....je comprends pas en pourquoi il faut alors regler la richesse ou le ralentit...
il ny a qu'a voir en Moto Gp, ils sont passés à l'echapement libre pour plus de performance, bon depuis y'a de nouveaux des cartouches à cause du boucan, mais ca prouve bien qu'un moteur marche mieux avec un echappement libre non ?
éclairez ma lanterne merci |
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Jedge Petit scarabée


  Age : 37 Inscrit le : 07 Oct 2007 Messages : 52 Localisation : Pacé Ma moto : Shadow 125, 2000, couleur champagne
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mar 05 Fév 2008, 11:43 | |
| Salut. Echappement libre n'est pas forcément synonyme de meilleur performance. Le circuit de ces gaz est un étude et ce circuit peut etre optimisé, ce qui est fait machine par machine, en s'asseyant sur les contraintes de bruit. Mais essaye une moto en échappement libre, remonte un pot et va refaire un tour, tu verras que tu perds en perf: moins de couple, moins de reprise et pas forcément de gain en vitesse max. Maintenant de là a griller une soupape, je ne comprends pas non plus la relation de cause à effet, sinon peut etre trop de libération rapide et des soupapes qui s'emballent, amis çà dépasse mes connaissances mécaniques. |
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. Biker

  Age : 63 Inscrit le : 22 Juin 2006 Messages : 1193 Localisation : France
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mar 05 Fév 2008, 13:32 | |
| Plus les gazs se libérent vite, plus le moteur chauffe, c'est pas plus compliqué que ça.
Pour ce qui est du réglage de la carburation, il faut savoir aussi qu'un mélange pauvre a comme pouvoir d'augmenter la chaleur thermique. |
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poker.chris Petit scarabée

  Age : 26 Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 98 Localisation : Marseille 13
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mar 05 Fév 2008, 21:27 | |
| j'ai trouvé ca :
L’échappement, expiration du moteur
Pendant des années on a cru que l’échappement idéal c’était pas d’échappement du tout (en sortie libre donc) "Plus vite les gaz sont expulsés mieux c’est !" il me semble que cette idée est encore largement répandue. La réalité est pourtant tout autre, les motoristes le savent depuis longtemps, on peut améliorer considérablement les performances d’un moteur avec un échappement bien étudié, dans le cas du deux temps c’est carrément un autre monde !
Pour optimiser les performances d’un moteur, il faut tôt ou tard se pencher sur la question de l’échappement, une grande partie se joue là. Ce n’est pas simple car cela obéit à la fois aux règles aérodynamiques, acoustiques et mécanique, le tout à des températures élevées mais très fluctuantes. Il existe des méthodes simples à appliquer mais vu la complexité une étude sérieuse se verra systématiquement confirmée par de multiples essais sur le banc de puissance pour confirmer ou infirmer les choix.
1. L’échappement, qu’est-ce que c’est ?
Une fois que les gaz on brûlés dans le cylindre, il faut les évacuer pour les remplacer par une charge de gaz frais. Si leur évacuation est laborieuse le moteur perd de la puissance, il faut donc favoriser un écoulement des gaz sans perte de charge. Mais ce n’est pas le seul secret d’un bon échappement, il doit aussi favoriser l’admission et si possible avec une certaine discrétion.
Les gaz en sortant du cylindre génèrent des ondes de pressions qui se déplacent vers la sortie comme les ondes sonores, arrivée à l’air libre elles sont renvoyées dans l’autre sens mais en contre pression (dépression donc) jusqu’au cylindre, l’idéal est d’utiliser l’inertie de la colonne de gaz et les phénomènes de résonances vibratoires pour vider au maximum le cylindre des gaz brûlés résiduels pour laisser la place aux gaz frais avant la fermeture de la soupape (4 temps) d’échappement. Donc l’optimisation se fait pour un régime donné, on parle d’un échappement accordé. Il est surtout dépendant du diamètre et de la longueur des tubes. Cela obéit aux règles sonores.
2. Echappement du 4 temps
- Le premier paramètre à étudier est le diamètre du tube, il dépend du diamètre des soupapes mais aussi de la valeur du croisement de ces soupapes. Plus le croisement est important, plus il faut augmenter le diamètre pour éviter que le moteur ne soit étouffé à haut régime. Mais en général, à part sur les moteurs assez poussés (ex : moto), le croisement est relativement faible.
- Vient ensuite la longueur du tube, beaucoup d’études ont eu pour objet de trouver le meilleur compromis, voici une formule simplifiée qui est assez efficace :
L = (A X C) / 12 N
L : longueur du tube en m.
A : Angle parcouru par le vilebrequin pendant que l’onde parcourt 2L en degré. C’est à dire l’angle que l’on veut faire parcourir au moteur avant que l’onde ne revienne, en gros ça correspond au temps d’ouverture de la soupape d’échappement.
C : Vitesse du son dans le tube en m/s (l’onde est un son). Aux températures usuelles, la vitesse est de l’ordre de 550 m/s mais diminue fortement avec le refroidissement.
N : Vitesse de rotation du moteur en tr/min.
Le mégaphone
En fin d’échappement, il est souhaitable d’avoir une légère contre pression des gaz pour éviter de perdre trop de charge fraîche lors du vidage du cylindre (fort croisement des soupapes). Cette contre pression est facilement générée par une restriction du diamètre du tube, le problème c’est que selon le diagramme d’ouverture des soupapes et surtout selon le régime il est plus ou moins souhaitable d’avoir une telle restriction. |
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Bruno 6-2 Admin


  Age : 43 Inscrit le : 12 Nov 2005 Messages : 2735 Localisation : Calais/St Omer Ma moto : Shadow 125 I999 rouge
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mar 05 Fév 2008, 21:41 | |
| Ben voila, c'est un peu plus clair ainsi...  _________________
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Mr N. Rencontre annuelle : Ancien


  Age : 28 Inscrit le : 12 Nov 2005 Messages : 2822 Localisation : Grenoble Ma moto : Shadow125, 2001
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mer 06 Fév 2008, 00:53 | |
| | poker.chris a écrit: | | L = (A X C) / 12 N |
Comment on applique cette formule pour notre shadow ?
Est-ce que la longueur du tube comprend la longueur du silencieux ? _________________ Daignez m'excuser, noble châtelain, si je viens frapper moi-même à la poterne de votre forteresse sans me faire précéder d'un page ou d'un nain sonnant du cor, et cela à une heure avancée...
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. Biker

  Age : 63 Inscrit le : 22 Juin 2006 Messages : 1193 Localisation : France
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mer 06 Fév 2008, 02:17 | |
| | Mr N. a écrit: | | poker.chris a écrit: | | L = (A X C) / 12 N |
Comment on applique cette formule pour notre shadow ?
Est-ce que la longueur du tube comprend la longueur du silencieux ? |
Non, juste la longueur des deux tubes à l'interieur |
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Bruno 6-2 Admin


  Age : 43 Inscrit le : 12 Nov 2005 Messages : 2735 Localisation : Calais/St Omer Ma moto : Shadow 125 I999 rouge
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mer 06 Fév 2008, 17:27 | |
| Pour les "préparateurs en herbe"..., mon site préféré: http://adardaine.free.fr/index.php?lng=fr @+  _________________
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  Age : 28 Inscrit le : 12 Nov 2005 Messages : 2822 Localisation : Grenoble Ma moto : Shadow125, 2001
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mer 06 Fév 2008, 18:24 | |
| Merci Bruno j'ai pas eu le temps de tout lire, mais la théorie sur l'échappement 2T peut-elle s'appliquer sur un échappement 4T ? _________________ Daignez m'excuser, noble châtelain, si je viens frapper moi-même à la poterne de votre forteresse sans me faire précéder d'un page ou d'un nain sonnant du cor, et cela à une heure avancée...
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poker.chris Petit scarabée

  Age : 26 Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 98 Localisation : Marseille 13
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mer 06 Fév 2008, 18:55 | |
| [quote=" la théorie sur l'échappement 2T peut-elle s'appliquer sur un échappement 4T ?[/quote]
houlà non !!!!
pour les pots 2t, il faut des pots de detente, c'est tres tres dur à calculer et la construction c'es pire !!! |
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Bruno 6-2 Admin


  Age : 43 Inscrit le : 12 Nov 2005 Messages : 2735 Localisation : Calais/St Omer Ma moto : Shadow 125 I999 rouge
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mer 06 Fév 2008, 22:12 | |
| Salut Nico , en fait, le fonctionnement optimal d'un moteur 2 T dépend directement du bon accord de l'échappement, étant donné l'absence de soupape d'échappement. En effet, sur un 2 T, c'est la "contre-onde" ou "contre-pression" créé par le forme particulière du pot( cône et contre-cône..) qui empêche les gaz frais de fuirent complètement par la lumière d'échappement. C'est en fait un peu plus compliqué: le temps d'échappement et d'admission s'éffectuent dans la même phase sur un deux T; lorsque le piston redescent après l'explosion, il comprime les gaz frais contenus dans le carter pompe qui remonte via les transferts dans la chambre de combustion. Une partie de ces gaz chassent les gaz brûlés dans l'échappement, et l'autre est de nouveau comprimée pour l'explosion. Tu remarques donc ici de l'importance du diagramme de distribution et donc de l'accord admission-échappement pour permettre un bon remplissage.

Sur un moteur 4 temps, la présence des soupapes minimise et simplifie cet accord, donc les calculs sont plus simples tout comme la forme de l'échappement: un collecteur tube et un silencieux à absorption (sur modéle de compet..) suffisent. Alors, voilà la formule pour calculer la longueur(totale de l'échappement..) (Selon GP Blair) : LT = ( 83.3* V onde (Célérité) * Temps ouverture ech °vilo ) / (tmn à Pmax) Pour nos moteurs, ça donne: L= (220°)x 83.3x580*/ 11000 (on peut également faire le calcul non pas avec le régime de puissance max mais avec celui de couple max: 9000t/mn) *vitesse approximative de 580 m/s, voir ici pour les détails: http://adardaine.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=79
Donc L= 966 mm,soit 96 cm... quant à la forme, un très léger contre-cône distale peut améliorer le rendement. Il faut également savoir que c'est la configuration du diagramme de distribution qui permet l'utilisation de pot plus ou moins libres , et qu'en adapter un, sans revoir le calage de l'arbre à came peut être fatal pour les perfs et la soupape d'échappement... @+  _________________
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poker.chris Petit scarabée

  Age : 26 Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 98 Localisation : Marseille 13
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mer 06 Fév 2008, 22:46 | |
| aux bricolos en puissance, je conseille de ne pas toucher aux collecteurs, et quitte à modifier qqchose, de s'acharner sur le pot a partir de la jonction des tubes collecteurs
ps : comment t'as inséré l'image bruno ? |
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  Age : 28 Inscrit le : 12 Nov 2005 Messages : 2822 Localisation : Grenoble Ma moto : Shadow125, 2001
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mer 27 Fév 2008, 18:48 | |
| A votre avis, on peut utiliser ce calculateur pour notre Shadow ? http://www.nightrider.com/biketech/calc_exhaustlength.htm _________________ Daignez m'excuser, noble châtelain, si je viens frapper moi-même à la poterne de votre forteresse sans me faire précéder d'un page ou d'un nain sonnant du cor, et cela à une heure avancée...
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Bruno 6-2 Admin


  Age : 43 Inscrit le : 12 Nov 2005 Messages : 2735 Localisation : Calais/St Omer Ma moto : Shadow 125 I999 rouge
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mer 27 Fév 2008, 19:45 | |
| Salut Nico , très intéressant ce calculateur!.. Alors, si je prends le "BBDC" ( Before Bottom Dead Center ), cad l'avance à l'ouverture de la soupape d'échappement de 31° de nos Shadow et le régime de puissance maxi 11000t/mn, on trouve ça:
Total Length in inches ( Long pipe ) = 26.47090 soit 67 cm....( 82 cm pour le régime de couple..) Ca fait tout de même court...bien plus que le pot d'origine en tout cas.. De plus, ce qui me chiffonne, c'est la conception du pot à "trois niveaux" (3 steps..) de longueurs différentes et donc, je pense de sections également différentes mais qui ne sont pas mentionnées... @+ 
(désolé mais je n'ai pas de photo plus grande.. ) _________________
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  Age : 28 Inscrit le : 12 Nov 2005 Messages : 2822 Localisation : Grenoble Ma moto : Shadow125, 2001
| Sujet: Re: mauvais pot = soupape d'echappement grillé Mer 27 Fév 2008, 21:49 | |
| | Citation: | | the RPM in the middle of the power band |
si tu mets 11000, c'est trop non ? _________________ Daignez m'excuser, noble châtelain, si je viens frapper moi-même à la poterne de votre forteresse sans me faire précéder d'un page ou d'un nain sonnant du cor, et cela à une heure avancée...
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